中新社北(běi)京5月(yuè)16日(rì)電(diàn) 題：劉琳：從(cóng)σ→φ東(dōng)方到(dào)西(xī)方，老(lǎo)舍《茶館》為(wèi)何魅力£♠₩長(cháng)存？

　　——專訪北(běi)京人(rén)民( ¥‌πmín)藝術(shù)劇(jù)院戲劇(jù)博物(wù)館研究館員(yuán)劉琳☆‌$

　　中新社記者 高(gāo)凱

　　一(yī)部《茶館》，半部中國(guó)話(huà)劇(jù)發展史。自(zì)1"•958年(nián)在首都(dōu)劇(jù)場(chǎng)↓★<¶首演以來(lái)，《茶館》在北(běi)京人(ré ¥n)民(mín)藝術(shù)劇(jù)院的(de)舞(wǔ)台上(shàn♣λ∞g)演六十多(duō)年(nián)，它的(de)“一(yī)票(δ"piào)難求”甚至成為(wèi)一(yī)種文(wén)化(huà)¶♦現(xiàn)象。

　　在締造中國(guó)話(huà)劇(jù)舞$λ≈€(wǔ)台傳奇的(de)同時(shí)，北λ∞©(běi)京人(rén)藝版《茶館》走出國(guó)門(mén)，在≠÷海(hǎi)外(wài)收獲關注與好(hǎo)評，被西(xī)方媒體(tǐ)稱為(wèi)“♥™♠ 東(dōng)方舞(wǔ)台上(shàng)的(d™γΩe)奇迹”。

　　2024年(nián)是(shì)老∞Ω(lǎo)舍誕辰125周年(nián)，北(běi)φε®φ京人(rén)藝再演《茶館》，以“鎮院之寶”紀念這(zhè)位傑✔‌ λ出的(de)文(wén)學家(jiā)。《茶館》為(wèi)何"¶→‌長(cháng)演不(bù)衰？這(zhè)部京味€<"→十足的(de)作(zuò)品何以令海(hǎi)外(wài)觀衆倍加喜愛(ài)？一(yī)代代演•>↓員(yuán)更叠，如(rú)何看(kàn)待《茶館》的(de)  變與不(bù)變？中新社“東(dōng)西(xī)問(wèn)”近(jìn)期專→×β¥訪北(běi)京人(rén)民(mín)藝 ​↑術(shù)劇(jù)院戲劇(jù)博物(wù)館研究館員(yuán)劉琳，請(qǐng)她(t¶±↔ā)就(jiù)這(zhè)些(xiē)問(wèn)題暢談研究與思考。

　　現(xiàn)将訪談實錄摘要(yào)如(rú)下(xi♦σ≥•à)：

　　中新社記者：北(běi)京人(rén)藝一(yī)直有(yǒu)“郭(郭沫若)老(lǎo)(老↓₹'÷(lǎo)舍)曹(曹禺)”劇(jù)院之稱。請(qǐng∞↕)問(wèn)老(lǎo)舍帶給北(běi)京人(rén)藝哪些(xiē)藝術(shù)β★♠創作(zuò)上(shàng)的(de)特質？

　　劉琳：老(lǎo)舍帶給北(běi)京人(rén)₽↓∑ 藝的(de)創作(zuò)特質主要(yào)有(yǒu)以下(xià)幾個(gè)方♣™‌面。首先，他(tā)善于從(cóng)生(shēng¶↕ε)活中提煉人(rén)物(wù)和(hé)故事(sh∏₹♦¶ì)，往往隻用(yòng)三言兩語就(jiù)将一(yī)個(gè)人(rén)物(w♠φ÷ù)的(de)生(shēng)活狀态、性格和(hé)思想情感刻畫(huà)得♥₹(de)極其生(shēng)動。平民(mín)出身(shēn)以及對(duì)生(sh××₩₽ēng)活的(de)洞察和(hé)理(lǐ)解，使老(lǎo)舍的(de)∞★作(zuò)品有(yǒu)強烈的(de)現(xiàn)實主義色彩，為(wèi)北(běi)京人(r€♥én)藝的(de)戲劇(jù)創作(zuò)提供了(le)豐富的(de)素材和(hé)靈≥™感。

老(lǎo)舍先生(shēng)像。吳嶽 攝

　　其次，老(lǎo)舍作(zuò)品語ε₹★言生(shēng)動、幽默、有(yǒu)節奏感。前半生(shēng)不(bù)間(jiān)斷的(βγde)小(xiǎo)說(shuō)創作(zuò)使他(tā)的(de)語言功力日(r¶♦ì)趨深厚，到(dào)創作(zuò)《茶館》時(shí)，他(tā)更是(shì)₹♣β輕松幾筆(bǐ)，賦予每個(gè)人(rén)物(wù)↓↕>洗練、傳神的(de)語言。從(cóng)《龍須溝》開(kāi)始，北"÷₩™(běi)京人(rén)藝的(de)演員(yuán)們就(jiù)得(de)益于≠≥≠₹老(lǎo)舍筆(bǐ)下(xià)人(rén)物(wù)的(de'≥)影(yǐng)響和(hé)滋養，在二度創作(zuò)中又(yòφ≈λu)有(yǒu)更适合舞(wǔ)台演出的(de)加工(gōng)和(hé)運用(yòn™∑×₽g)，角色的(de)塑造更生(shēng)動立體(φ$σ€tǐ)。

　　第三，老(lǎo)舍的(de)作(zuò)品關注社會Ω≤↑(huì)現(xiàn)實和(hé)人(rén)民(mín)命運，具有(yπ↓ǒu)強烈的(de)時(shí)代感。他(tā)總是(shì)通(tōng)₹'$過對(duì)市(shì)井人(rén)物(wù)的(de)生(shēng)動描摹去(qù)Ω♥反映時(shí)代變遷和(hé)社會(huì)百态，激發舞(wǔ)台工(gōng)作(z αuò)者無限的(de)創作(zuò)靈感，其作(z✘♠α≤uò)品在舞(wǔ)台上(shàng)呈現(x ↔"iàn)出深刻的(de)思想內(nèi)涵和(h↔↔★γé)強烈的(de)藝術(shù)感染力。

觀衆在首都(dōu)劇(jù)場(chǎng)拍(pāi)攝老(l® → ǎo)舍先生(shēng)塑像。史春陽 攝

　　老(lǎo)舍的(de)創作(zuò)實→♦踐為(wèi)北(běi)京人(rén)藝留下(xià)了(§>le)寶貴的(de)藝術(shù)遺産。北(běi)京人(rén)藝迄今已☆→演出老(lǎo)舍的(de)十部作(zuò)品，并經由它們在舞(wǔ)台上(sh≤↕<₩àng)塑造了(le)衆多(duō)經典的(de)藝術(shù)形象。從(cóng)誦讀(♠∞dú)劇(jù)本到(dào)表演、服裝、道(dào♠ ∑)具等，老(lǎo)舍樂(yuè)于參與北(běi)京人(rén)藝的(de)二度創∏♥作(zuò)。他(tā)時(shí)常單獨約演員(yuán∑→ ≤)到(dào)家(jiā)中深談，小(xiǎo)到(dào)一(yī)個(gè↓☆© )人(rén)物(wù)的(de)口音(yīn)應該屬于老(lǎo‌>£♠)北(běi)京的(de)哪個(gè)區(qū)域，大(λεdà)到(dào)整部戲的(de)呈現(xiàn)方式，老(lǎo)舍樂(yuè)于幫助演員∞"®(yuán)深刻理(lǐ)解人(rén)物×₩(wù)及其生(shēng)活的(de)時(shí)代。每當新戲初稿完成時(shí)，​←☆™老(lǎo)舍總會(huì)虛心聽(tīng)取北(bě•£i)京人(rén)藝的(de)建議(yì)，反複修改直至達到(dào)₩Ω最佳效果。正是(shì)這(zhè)種相(xiàng)互的(δ↓  de)滋養，成就(jiù)了(le)一(yī)部部令觀衆回味不(bù)盡的(de)舞(≈•∞σwǔ)台佳作(zuò)。

　　中新社記者：北(běi)京人(rén)藝戲劇(jù)博物→λ (wù)館有(yǒu)哪些(xiē)涉及老(lǎo)舍與人(rén)藝  互動的(de)代表性藏品，藏品背後有(yǒu)什★©↔(shén)麽故事(shì)？

　　劉琳：北(běi)京人(rén)藝戲劇(jù)博物(wù)館的≠∏ (de)展品記錄著(zhe)老(lǎo)舍與劇(jù)院₹★​的(de)諸多(duō)合作(zuò)細節，其中一(yī)件(jiàn)展品≈'"©是(shì)老(lǎo)舍的(de)手繪©ε草(cǎo)圖。當時(shí)老(lǎo)舍正在創作(zuò)《龍須溝》，與劇(jù♦✘≥¶)組人(rén)員(yuán)談及劇(jù)中劉巡長(cháng)的(de‍‍©)制(zhì)服，老(lǎo)舍為(wèi)此ε✘♥¥專門(mén)畫(huà)了(le)一(yī)幅各級巡警徽章(zhān✘> ✘g)樣式的(de)草(cǎo)圖，并請(qǐng)夫人(rén)送到(dào)劇(jù)組。

老(lǎo)舍手繪《龍須溝》的(de)服裝草(cǎo)圖。　(北(běi)京人(rén)民(m↕®®ín)藝術(shù)劇(jù)院供圖)

　　戲劇(jù)博物(wù)館還(hái)收藏著(zhe)一(yī)份新中國(guó)成立前錢∏¥♣∞(qián)币兌換的(de)手稿，這(zhè)也(yě)是(shì)出自("<βzì)老(lǎo)舍之手。《龍須溝》第一(yī)幕發生(shēng)在1948年(n→¶ián)初夏，當時(shí)通(tōng)貨膨脹嚴重，法币貶值，人(γ•'δrén)們拿(ná)到(dào)薪水(shuǐ)後要(yào)立刻換 β≥成銀(yín)元。這(zhè)份手稿記錄了(le)當時(shí)的(de)錢(qián)币♥<兌換情況，與劇(jù)中1949年(nián)前後社會(huì)大(≈♦₹dà)轉折的(de)曆史情節相(xiàng)呼應。這≈π¥(zhè)兩件(jiàn)手稿記錄了(le)老(lǎo)舍對(÷φ¶‌duì)劇(jù)目二度創作(zuò)的(deε₽)關注，更體(tǐ)現(xiàn)了(le)他(tā)尊重史實的(de)☆<≥₽嚴謹态度。

解放(fàng)前錢(qián)币兌換手稿。北(běi)京人(±α≤rén)民(mín)藝術(shù)劇(jù)院供圖

　　中新社記者：《茶館》于1980年(nián)赴歐洲多(duō)國(guó)巡回​™演出，完成了(le)新中國(guó)話(huà)劇(♠×☆φjù)的(de)首次出國(guó)巡演。您能(néng)否談談“出海(hǎi)”&≈對(duì)于中外(wài)話(huà)±∑‌劇(jù)交流的(de)意義？

　　劉琳：1979年(nián)，北(běi)京人(rén)藝重排上(shàng≠÷♣)演《茶館》，赢得(de)廣泛好(hǎo)評。很(hěn)多(duō)外(wà✔₹i)國(guó)觀衆看(kàn)後也(yě)很(hěn)驚歎中國(guó)有(™±‌★yǒu)如(rú)此高(gāo)水(shu>π÷®ǐ)平的(de)話(huà)劇(jù)。€≤這(zhè)種背景下(xià)，德國(guó)友(yǒu)人(r£ én)烏葦·克勞特和(hé)他(tā)的(de)父親作(zuò)為(wèi)牽線人(rén)，邀請 "(qǐng)北(běi)京人(rén)藝參加曼海(hǎi)姆民(mín)族βλ劇(jù)院建院200周年(nián)慶祝演出。

《茶館》演出團全體(tǐ)演職員(yuán)在法國(guπ∏ó)奧爾良市(shì)政廳和(hé)法國(guó)政府官員(yuán)合π✔影(yǐng)。叢林(lín) 攝

　　北(běi)京人(rén)藝《茶館》那(nà)次₩×巡演之旅自(zì)1980年(nián)9月(yuè)啓程，從(cón©¥≠g)德、法到(dào)瑞士，活動曆時(shí)近(jìn)50天，♠∞訪問(wèn)15個(gè)城(chéng)市(shì)，演出25場(chǎ↕₹≈↔ng)。從(cóng)劇(jù)場(chǎn​• $g)內(nèi)長(cháng)時(shí)間(jiān)持續不(bù)斷的(de)掌↔≥≠聲，到(dào)演出所到(dào)之處當地(dì)媒體(tǐ)和(hé)專業(yè)人(ré↑σσn)士的(de)肯定，《茶館》被認為(wèi)“征服了∞→β♥(le)歐洲觀衆”，有(yǒu)海(hǎi)外(wà‍↓βi)媒體(tǐ)甚至直言其“完美(měi)、精湛，無出其右”。

　　外(wài)界能(néng)有(yǒu)此評價，我認為(wèi)，一(yī)✘•方面是(shì)由于《茶館》所秉持的(de)現(xiàn)實主義創作(zuò)方法πβ和(hé)整體(tǐ)感使其展現(xiàn)獨特的(de)藝術(shù)魅力，從(cóng)而呈§™γ&現(xiàn)出不(bù)同于西(xī)方話(huà)劇(jù)&∞←$的(de)戲劇(jù)樣式和(hé)風(fēng)貌；另一(yī)方面，《茶館》以∞★σ✔民(mín)族化(huà)的(de)表現(xiàn)形式展現(xiàn)了(le)為(wèi)全↑β人(rén)類所共有(yǒu)的(de)主題，令觀衆産生(shēng)共情和(hé)共鳴。

《茶館》在歐洲的(de)演出受到(dào)觀衆歡迎。叢林(lín) 攝

　　事(shì)實上(shàng)，自(zì)20世紀50年(nián)代π↓開(kāi)始，西(xī)方興起一(yī)股反現(xiàn)實主義的(de)戲 ₩劇(jù)思潮，不(bù)注重對(duì)現(xiàn)實生(shēng)活的(de)描✔‌寫，缺乏情節、形式荒誕。自(zì)20世紀70年(nián)代起，西(xī)方✔α∑戲劇(jù)界覺察到(dào)這(zhè)一(yī)思潮的(dγ>₽e)不(bù)足，并逐漸轉向。《茶館》的(de)那(nà)次外(wài)訪恰逢西(xī)方戲劇(j÷♦¥σù)界處于這(zhè)一(yī)探索期，某種程度上' >≥(shàng)，《茶館》的(de)演出令當地(dì)一(yī)些(xiē δ α)戲劇(jù)界人(rén)士重新認識到(dào)現(xià≠→n)實主義戲劇(jù)的(de)價值。

　　“出海(hǎi)”演出提振了(le)北(běi)京₽♦人(rén)藝對(duì)堅持現(xiàn)實主義與民  ¶(mín)族化(huà)相(xiàng)結合藝術(shù)道(dào)路©☆(lù)的(de)信心，同時(shí)也(yě)打♣£ 開(kāi)了(le)眼界，看(kàn)到(d↓ ào)西(xī)方戲劇(jù)的(de)創造 ≤π 力，小(xiǎo)劇(jù)場(chǎng)演出等形式的(de)多(duō)樣化(huàφ☆£)，以及藝術(shù)在跨越國(guó)界、溝通(tōng)心靈方面的(de)獨特作(zuò)用(γ☆yòng)。

　　1980年(nián)的(de)外(wài)訪之後，北(běi)京人(rén)藝又(yòuσ<)在此基礎上(shàng)，數(shù)年(nián)後再度攜《茶館》赴境外(wài)演出，£∏‍∑包括港澳台等地(dì)，以及日(rì)本、新加坡、加拿(ná)大(dà)♦♥₹∏、美(měi)國(guó)等國(guó)，同樣取得(d¶∞πγe)了(le)巨大(dà)成功。

　　中新社記者：老(lǎo)舍是(shì)“京味兒(ér)”作(zuò)β​β♠家(jiā)，北(běi)京人(rén)藝的(de)創作(zuò)也(yě)深深紮根于中國(guó<≥‌☆)的(de)文(wén)化(huà)土(tǔ)壤，如¥™≤(rú)何能(néng)令海(hǎi)外(wài)觀衆看(kàn)懂(dǒn ↓g)中國(guó)話(huà)劇(jù)，感✔∞λ知(zhī)中國(guó)文(wén)化(huà)的(de)韻緻？

　　劉琳：讓海(hǎi)外(wài)觀衆看(kàn)懂(dǒng)中國(guó)話> ×(huà)劇(jù)并感知(zhī)中國(guó)文(wén)化(huà)的(de)™ ©韻緻，确實是(shì)一(yī)項具有(yǒu)挑戰性的(de)任務。

　　語言障礙是(shì)“出海(hǎi)”要(yào)面對(↑β÷duì)的(de)首要(yào)困難，好(hǎo)在當年(nián)《茶館》“出£↑↑海(hǎi)”前做(zuò)足了(le)準 ≈備。烏葦精通(tōng)中文(wén)，熟悉中國(guó)文(wén)$₹Ω化(huà)，他(tā)事(shì)先看(kàn)了(le)二十多(duō)遍《茶 γ¥↓館》，當劇(jù)組到(dào)達德國(guó)時(shí)，由烏葦÷×翻譯的(de)德文(wén)本已在當地(dì)行(xíng)銷。

烏葦和(hé)舒雨(yǔ)在演出中工(gōng)作(₽δ✘↑zuò)。叢林(lín) 攝

　　正式演出采用(yòng)同聲傳譯的(de)方式，烏葦對( ©±'duì)台詞并非逐字逐句翻譯，而是(shì)加入一(yī)些(xiē)必要£φ↕(yào)的(de)解釋，盡可(kě)能(néng)幫助海(hǎi)外(wài)觀衆克服理(lǐ€δ₩)解上(shàng)的(de)障礙，從(cóng)而真正将老(™Ω‌'lǎo)舍作(zuò)品中的(de)北(běi)京特色和(hé)中國(guó)文(wén)化(h♦★↓uà)元素生(shēng)動呈現(xiàn)出來(lái)。每場←±(chǎng)演出後，他(tā)都(dōu)會(huì)與演員(yuán)研₽♥×↔究如(rú)何改進、調整，讓外(wài)國(guó)觀衆最大(dà)程度感受§¶φ到(dào)作(zuò)品的(de)魅力。

　　翻譯不(bù)是(shì)簡單的(de)語言轉換，而是(shì)“又(yò≥®↓u)一(yī)度創作(zuò)”，譯者要(yào)關注到(dào)文>σε(wén)化(huà)背景和(hé)欣賞習(xí)慣。近(jìn)年(nián)來(l‍♣→®ái)，北(běi)京人(rén)藝的(de)赴外(wài)演出也(y¶¥δě)通(tōng)過一(yī)些(xiē)輔助手段，如(rú)字'♠幕、演出說(shuō)明(míng)書(shū)、展覽等，幫βδ助觀衆更好(hǎo)地(dì)理(lǐ)解作(zuò)品的(deα÷ε$)文(wén)化(huà)和(hé)曆史背景。

《茶館》在首都(dōu)劇(jù)場(chǎng)演出的(de)劇♦♠↕∑(jù)照(zhào)。史春陽 攝

　　當然，“出海(hǎi)”最重要(yào)的(de)還(hái)是(shì)整個(gè↕↕)戲劇(jù)的(de)呈現(xiàn)。每逢此時(shí)，我都(≤♦dōu)深切感受到(dào)北(běi)京人(rén)藝的(de)“一(yī)棵菜≠∞ €精神”，或者說(shuō)團隊精神。這(zhè)是(shì)基于北‌ (běi)京人(rén)藝長(cháng)期形成的(de)創作(zuò)觀念——深厚₽π的(de)生(shēng)活基礎、深刻的(d≈↓e)內(nèi)心體(tǐ)驗、鮮明(míng)的(de)人(rénβ± )物(wù)形象，所有(yǒu)主創要(yào)真正做(zuò)到(dào)深π​入生(shēng)活，深刻理(lǐ)解作(zuò)品的(de)文(wén)化(huà)內(nèi)↔π涵，才能(néng)讓人(rén)物(wù)在舞(wǔ)台上(shàng)立起來₽​(lái)。

　　中新社記者：數(shù)十年(nián)間(jiān)，《π&茶館》經曆演員(yuán)的(de)多(duō)輪更叠，如(rú)何保持這(zδ☆‌ hè)部作(zuò)品的(de)魅力？

　　劉琳：《茶館》的(de)魅力在于其深刻的(de)現(xiàn)實主義精神φ∏、民(mín)族化(huà)的(de)表演手法以及表演的(de)整體(tǐ)感。這(zhè)‌ε部作(zuò)品通(tōng)過展現(xiàn)一(yī)個(gè)北(běi)京茶館中×'≠的(de)社會(huì)百态，生(shēng)動刻畫(huà)了(le)人(rén)物(wù)₹©>形象，揭示了(le)社會(huì)現(x£‍​iàn)實，讓觀衆深刻感受到(dào)中國(guó)社會(huì)的(de↑'β)曆史變遷和(hé)文(wén)化(huà)底蘊。同時(shí)，作✔→ ♠(zuò)品還(hái)融入了(le)京劇(jù)、曲藝等傳統藝術(shù)表現(xià♥©¥n)手法，讓表演更有(yǒu)民(mín)族特色♠§Ω→和(hé)韻律感。

北(běi)京人(rén)藝話(huà)劇(jù)《茶館》的(de)演'£φ 員(yuán)在首都(dōu)劇(jù)場(chǎ↔¶★ng)與觀衆合影(yǐng)。史春陽 攝

　　經典本身(shēn)就(jiù)具備穿越時(shí)代的(de)生(shēng)命力，每逢 ∑《茶館》演出，今天的(de)觀衆仍對(duì)它倍加推崇≈φ，北(běi)京人(rén)藝的(de)藝術(shù)家(jiā)們也(yě)仍在以“緻敬©§₽經典”的(de)态度追趕和(hé)超越前✔∑±™輩們所創造的(de)高(gāo)度，讓觀衆能(néng)夠感受到☆™€↓(dào)原作(zuò)的(de)精神內(nè↑±γ​i)核和(hé)韻味；另一(yī)方面也(yě)要(yào)順應時(shí)代ⶮ，對(duì)作(zuò)品進行(xíng)适當的(de)創新性發展和(hé)創造性轉化(huà↓"£)，使其更符合現(xiàn)代審美(měi)和(hé)當代觀衆的(de)口味。(完)

　　受訪者簡介：

　　劉琳，供職于北(běi)京人(rén)民(mín)藝術(shù)劇(jù)院，戲劇(jù)博物☆♣φ(wù)館研究館員(yuán)，北(běi)京大(dà)學教育學碩士。長♠ (cháng)期從(cóng)事(shì‌♦™)北(běi)京人(rén)藝院史及戲劇(jù)類藏品的(de)研究與整理(lǐ)工(gō¶ ✔₩ng)作(zuò)，參與編輯、出版“北(běi±∑)京人(rén)藝經典文(wén)庫”系列書(shū)籍，多(duō)次為(wè∏☆§εi)焦菊隐、曹禺、老(lǎo)舍、歐陽山(s¶>hān)尊等戲劇(jù)家(jiā)紀念展及《茶β¶''館》《雷雨(yǔ)》等劇(jù)目策展、撰稿。